Stämapparat vs gehör

2007-01-28 20:29
lindens avatar
Inlägg: 4
Instrument: Visa
Har under en längre tid funderat på att skaffa en liten stämapparat för att allmänt underlätta min tillvaro. Saken är bara den att jag har börjat fundera på om det inte är stjälper mer än vad det är till nytta?

Har sedan jag kan minnas alltid haft problem med att identifiera åt vilket håll en ton är falsk, om den är för hög eller låg, men jag hör ändå att det är fel på den! Detta har varit frustrerande när jag ska stämma min fiol. Eftersom som jag aldrig köpt någon stämapparat har jag varit så illa tvungen att stämma envetet efter en slinga på datorn. Nu i julas var jag så med om det jag längtat efter. Höll som vanligt på att stämma min fiol när jag helt plötsligt kom på mig själv med att tänka "nej det där e:et är för högt". När jag sänkte det märkte jag att jag hade hört rätt.
Frågan är om samma utveckling ägt rum om jag skaffat en stämapparat och använt den istället? Rent spontant känns det som fusk och inte lika bra men man skulle ju kunna tänka sig att örat blir vant vid den falska tonens förhållande till det rena ljudet och att man även på det viset utvecklar sitt gehör.

Fortsättningen på det här handlar om att jag nyligen gett mig in på gitarr och har jättesvårt med att stämma de låga strängarna efter min sedvanliga datorslinga. Jag hör att det inte stämmer men inte åt vilket håll... Så ka jag skaffa mig en apparat eller hoppas på samma utveckling som med fiolen?

Någon med åsikter, funderingar eller erfarenheter kring detta att dela med sig av?
Permanent länkAnmäl
2007-01-28 20:50
Philip Avéns avatar
Inlägg: 18
Instrument: Visa
Jag har mycket liten erfarenhet av att stämma med hjälp av stämapparat så jag kan följaktligen inte säga mycket till dess försvar. Jag har också klen erfarenhet av att spela ihop med andra och stämma ihop mitt instrument med deras, jag kan därför inte heller säga mycket om det tillämpningsområdet. Jag kan emellertid säga följande:

Under de år jag själv spelat gitarr anser jag mig ha tränat upp en beaktansvärd förmåga att stämma den efter gehör. Från början hade jag mycket svårt men jag har hajat galoppen med tiden. Numera är det inte alltid jag sätter fingret på femte bandet för att jämföra tonen från en sträng med en annan. Ibland slår jag helt enkelt an båda strängarna samtidigt och vrider på den ena stämskruven tills jag hör att det blir en kvint. Eller ibland spelar jag långsamt ett ackord och lyssnar uppmärksamt på varje enskild sträng. Då hör jag ibland att en eller annan sträng är för hög eller för låg och så rättar jag till den. Fråga mig inte hur det har gått till men jag har på något sätt utvecklat en känsla för det under åren jag hållit på.

Som du förstår använder jag aldrig stämapparat.
Permanent länkAnmäl
2007-01-28 20:59
Ingvar Perssons avatar
Inlägg: 823
Instrument: Visa
Jag svarade, men blev lite osäker på hur du menade, så jag ber att få återkomma. En portabel stämmare är väl praktisk att ha med sig. I övrigt håller jag med föregående talare. Därav editeringen.
/ Ingvar

 - Ingvar - 

 

Permanent länkAnmäl
2007-01-28 21:26
lindens avatar
Inlägg: 4
Instrument: Visa
Philoric
Kom just på att jag haft användning för stämapparat när jag spelat i kyrkan tillsammans med andra. Dels lättar det på stressen att kanske inte stämma tillräckligt bra och så går det snabbt till skillnad från om jag skulle lyssnat och stämt.
För gitarrens del ska jag nog prova att utöver min datorslinga att stämma med de sätt du föreslår också.

Ingvar
Var nog lite otydlig med vad stämma efter en datorslinga innebär för mig, men du gissade alldeles rätt i vilket sätt jag använde nämligen att spela samtidigt. Så jag ska prova lägga in pauser och prova på det sätt du skrev i din pre-edit.

Börjar mer och mer kunna tänka mig en stämapparat för ev spelningar i grupp så länge jag inte hemfaller åt att använda den när jag tränar själv.

Tack för intressanta svar!
Permanent länkAnmäl
2007-01-29 15:00
spinouts avatar
Inlägg: 46
Instrument: Visa
Den största nyttan med en stämapparat är att kunna stämma tyst under en konsert.

Om man köper en kromatisk otempererad stämmaparat så behöver man justera vissa strängar om man har ett mångsträngigt instrument.
Permanent länkAnmäl
2007-01-29 19:17
lindens avatar
Inlägg: 4
Instrument: Visa
spinout
Är inte vidare insatt på stämapparater så ditt inlägg säger mig inte värst mycket som det är nu tyvärr. Är en kromatisk otempererad stämapparat en vanlig budget stämapparat? Eftersom du verkar kunna lite kan jag passa på och fråga vad skillnaden så är stämapparater emellan? Förstår tyvärr inte förhållande till mångsträngade instrument heller. Alla stränginstrument jag har stött på hittills har varit mångsträngade i den mån att de har fler än en sträng, närmare bestämt fyra och uppåt.

Skulle vara väldigt tacksam om du vill utveckla ditt svar =)
Permanent länkAnmäl
2007-01-29 22:10
Max Fredrikssons avatar
Inlägg: 54
Instrument: Visa
När det gäller temperering är det en vetenskap för sig. Jag antar att mand med en "otempererad" egentligen menar en liksvävig temperering.
Det är egentligen så att den skala vi normal spelar med är alla toner aningen ostämda mot varandra för att alla tonarter skall låta lika bra (eller dåligt). Man kan använda andra tempereringar så att t ex ett C-dur-ackord stämmer EXAKT men det innebär att om man slår ett Bb-ackord låter det helt falskt. Man kan testa det lätt om man har en synt som kan tempereras om. Om jag inte minns fel fanns den funktionen på en DX7II.
Läs mer här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Temperering

När det gäller urspungsfrågan att stämma en gitarr använder jag stämapparat ibland men stämmer efter örat ibland. Då stämmer jag alltid strängen "nedifrån" dvs den sträng som är ostämd skruvar jag ned så att den blir för låg och sen skruvar jag upp den tills den stämmer.

3e strängen brukar vara svårast att få till (för mej i alla fall) och det beror oftast på att man stämmer med ett ackord (ofta D eller C för min del) men då ställer tempereringen till det eftersom man då vill stämma t ex d-dur-ackord i exakt stämning och då stämmer inte andra ackord.
Permanent länkAnmäl
2007-01-30 09:55
spinouts avatar
Inlägg: 46
Instrument: Visa
måndag 29 januari 2007, kl 19:17 skrev linden
spinout
Är inte vidare insatt på stämapparater så ditt inlägg säger mig inte värst mycket som det är nu tyvärr. Är en kromatisk otempererad stämapparat en vanlig budget stämapparat? Eftersom du verkar kunna lite kan jag passa på och fråga vad skillnaden så är stämapparater emellan? Förstår tyvärr inte förhållande till mångsträngade instrument heller. Alla stränginstrument jag har stött på hittills har varit mångsträngade i den mån att de har fler än en sträng, närmare bestämt fyra och uppåt.

Skulle vara väldigt tacksam om du vill utveckla ditt svar =)


Ja, man kan säga att en budget kromatiskt är otempererad, eller rättare sagt tempererad efter grundton C oftast (och nån till).

Exempelvis; stämmer du ett instrument stämt i E och som även har en sträng för ton 3, dvs Giss, med en sån så skiter det sig! Man behöver sänka giss'et för att det inte skall låta falskt.

Men det går att köpa tempererade stämapparater men de är 10 ggr dyrare eller så. Å andra sidan kan man lära sig hur mycket lägre man ska (cents) stämma i exemplet ovan och leva gott med den billiga också...

En annan sak, det finns stämapparater som inte bara visar cents (avvikelser) utan även hz (hertz - svängningar) och då finns det mycket bra färdiga tabeller att stämma efter. Bara stäm efter det angivna hertz'et på strängen enl tabell. Återigen så diskuteras det också här tempereringar fast då också mellan instrument t.ex. om grundton skall vara A i 440 hz eller 442 hz... och ja en väldig massa teori som kanske blir mer finlir än musik... Som anekdot kan man ju ställa detta finställda instrument, efter alla tabeller och teorier om temperering, på en scen OCH PLÖTSLIGT går 1000W strålkastare igång och värmen höjs 20 grader --- Jaha så var det med den finstämningen!!!! för instrument (och allt) ändrar storlek och stämning efter temperaturen.

Mitt instrument har 20 strängar förresten... dock 2 x 10 ...
Permanent länkAnmäl
2007-02-01 09:45
lindens avatar
Inlägg: 4
Instrument: Visa
maxan
Tack för länken!

spinout
Nu tror jag jag förstår lite bättre, tack för den utvecklade förklaringen!

Känner att jag har lite mer kunskap om det hela nu. En sista tanke är bara vad jobbigt med absolut gehör om ingenting i slutändan ändå stämmer...
Permanent länkAnmäl
2007-03-01 17:07
cu4ts avatar
Inlägg: 25
Instrument: Visa
Tips! Jag stämmer för det mesta för hand, men jag har laddat ner en gitarrstämmare i mobilen och plockar fram den enkelt vid behov. Funkar kanon! Håller med om att man lär sej känna igen tonerna bättre och bättre, men ibland kan man fastna och då är stämmaren bra.
Ciccie
3B är bättre än 3G!(Beatles,Bach och Blues)\r\ncu4t
Permanent länkAnmäl
2007-03-14 17:33
sivves avatar
Inlägg: 6
Instrument: Visa
det är klart att man ska ha en stämaparat (kan ioförsej inte hitta min och använder den inte särkilt ofta men ändå)

man lär sej att stämma en gitarr utan hjälp ändå medan du spelar, du lär dej hur varje sträng och band ska låta. Ingen mening och veta exakt hur ett löst A låter om du inte vet vart resten av alla tonerna på gitarren ligger

finns stämaparat i närheten anväd den om du orkar, annars stäm efter gehör det spelar inte så stor roll eftersom om du inte har gehöret för att stämma gitarren märker du inte skillnaden så länge alla strängar på instrumentet är stämda efter varran

Permanent länkAnmäl
2007-03-15 13:11
Jonas Valfridssons avatar
Inlägg: 80
Instrument: Visa
Vanligen brukar violinister stämma efter referenston och gitarrister efter stämapparat de gånger då det "gäller". Anledningen till detta är att violinen saknar band och man intonerar själv med fingersättningen, vilket man inte gör på gitarr. Därför kommer lite tycke och smak in för violisten, en del gillar att dra i strängarna lite högre, "spetsa lite".

Med gitarr går det ju inte att intonera på samma sätt, så där blir vissa ackord alltid lite falska, särskilt om man stämmer gitarren efter gehör. Man ska nämligen stämma gitarrens kvarter lite surt, och har man ett bra gehör så kan det faktiskt själpa lite grann. De perfekta kvarterna som man hör i huvudet ska inte vara där på gitarren!

De flesta gitarrister har dock lärt sig kompensera bort surheten på sitt eget sätt: böja lite extra, eller undvika vissa ackord i vissa tonarter.
Permanent länkAnmäl
2008-01-22 22:42
DrLivingstones avatar
Inlägg: 28
Instrument: Visa
Jag har fått lära mig att skalan inte stämmer perfekt.
På till exempel gitarr finns ett antal extra felmarginaler såsom: Något felaktigt placerade band, hur hårt eller löst man trycker, för gamla strängar (då EN sträng till slut kan inneha falsk dubbelton, dålig eller omöjlig intonering och för mig en ny upptäckt: Man kan dra i halsen omedvetet samtidigt som man spjärnar emot med plektrum-armen och det är sannolikt därför mina gitarrer låter skräp. (Jag syftar mest på elgitarrer).

Nu till saken om fiolen:

Jag håller absolut med dig att man behöver hålla sitt stäm-gehör vid liv och kunna stämma själv. Vid stökigare tillfällen, konserter, repetitioner ihop med andra, så är det superbt med en stämapparat och den tar säkert inte överhanden av ditt stämmande, då du vill behålla och utveckla din manuella stäm-teknik.

Jag vägrade själv i många år att använda stämapparat i samma farhåga som din, men apparaten har inte lyckats överta särskilt mycket och den agerar bara god hjälp.
Permanent länkAnmäl
2008-01-22 22:49
DrLivingstones avatar
Inlägg: 28
Instrument: Visa
Jag såg senare att tråden är markerad som 'löst', men.....
Permanent länkAnmäl